Фреон представляет собой жидкое/газообразное химическое соединение, обычно используемое в холодильниках, кондиционерах и морозильных камерах. Известный под химическим названием хлордифторметан, это нетоксичный и негорючий материал. Хотя фреон не горит при комнатной температуре, он может гореть при смешивании с воздухом (65 процентов) при низком давлении. Концентрации хлора могут также вызвать сгорание в хлордифторметане.
Термическое разложение
Фреон представляет незначительную опасность пожара, когда он подвергается прямому воздействию тепла или пламени, но хлориды, фториды и фосген выделяются в результате термического разложения газа. Примечательно, что фосген является ядовитым газом и представляет серьезную угрозу для здоровья.
Автомобильные Огни
Фреон используется в качестве хладагента в автомобильных системах кондиционирования воздуха, а на старых моделях используется газ R-12. Если такой автомобиль загорается, важно не вдыхать пары, потому что R-12 превратится в фосген (нервный газ), смертельный химикат.
Взрыв цилиндра
Фреон сжимается в самовосстанавливающиеся цилиндры, которые могут разорваться из-за продолжительного воздействия огня более 900 градусов по Цельсию. Сам фреон не загорается, но баллоны, содержащие газ, могут взорваться, если огонь не контролируется. Это происходит из-за повышения давления внутри цилиндров, вызванного повышением температуры окружающей среды. Осколки разрывного цилиндра представляют серьезную опасность.
Предупреждение
Фреоновые баллоны следует хранить при комнатной температуре, чтобы избежать случайного перегрева содержимого. Если для тушения пожара используется вода, ее следует локализовать и нейтрализовать перед тем, как утилизировать. Используйте автономный дыхательный аппарат (SCBA), если контейнеры протекли или были повреждены в замкнутом пространстве. Вдыхание фреона представляет серьезную опасность для здоровья, и воздействие высоких концентраций газа может быть смертельным.
Фреон — вещество, ставшее незаменимым в наш технологичный век: холодильники и кондиционеры, различные аэрозоли и средства для тушения пожаров, где фреоны являются главным компонентом.
Опасен ли фреон для здоровья?
Холодильники и кондиционеры охлаждают окружающую среду (или внутреннее пространство холодильника) за счет специального вещества — хладагента, которое курсирует в его недрах, переходя от жидкого состояния к газообразному, и наоборот. В процессе этих трансформаций хладагент забирает тепло из внутреннего пространства холодильника и выбрасывает его в окружающую среду. Таким хладагентом является фреон (хладон).
Первый представитель фреонов (хлорфторуглеродов) был синтезирован в 1928 году сотрудником американской компании «General Morors» Томасом Мидглеем-младшим. А с 1931 года хлорфторуглероды заменили собой вредный аммиак в холодильных установках. Позднее список фреонов увеличился до более чем 40 соединений, и их стали обозначать при помощи латинской R (от слова Refrigerant – охладитель) и кода из цифр. Самое ценное свойство фреонов — способность, испаряясь, поглощать тепло. В холодильнике или кондиционере получившийся газ направляется в конденсатор, где опять становится жидкостью, и т. д. Сами по себе фреоны похожи по своему химическому строению на метан и этан, но атомы водорода в этих веществах замещены на хлор и фтор.
В современном мире фреоны применяются в качестве хладагентов в бытовых приборах (холодильники, кондиционеры), в медицине и парфюмерии (аэрозоли и спреи), а также в качестве веществ для тушения пожаров. Впрочем, в здравоохранении фреоны уже тоже отходят на задний план — в современных ингаляторах используются другие вещества.
Миф №1.
При нагревании фреоны образуют отравляющее вещество фосген Фосген — это печально знаменитое отравляющее вещество, которое впервые было задействовано в Первую мировую войну и стало причиной тысяч солдатских смертей. Единственным спасением от фосгена был противогаз. Но холодильник, стоящий рядом с плитой, не может быть источником фосгена по целому ряду причин. Немного истории. По мнению экологов, первые фреоны пагубно действовали на озоновый слой планеты. Правда, сейчас теория о сокращении озонового слоя под действием фреонов не подтверждается, но свою роль она сыграла.
В 1987-м году в Монреале, в соответствии с Программой ООН, было решено начать сокращать использование фреонов. В связи с этим хладагенты, которые использовались в старых холодильниках — фреоны R-12 и R-22 — ушли в прошлое, а на их место пришли более безопасные R-410A и R-407C. Кстати, это привело к удорожанию бытовой техники — в связи с особенностями новых фреонов.
Современные фреоны, которые применяются как хладагенты – довольно инертные вещества: они не горят и не взрываются даже под воздействием открытого пламени.
«Старые» фреоны, а точнее, R-22, содержали хлор и могли представлять опасность для человека при температуре свыше 250°С, так как при этом образовывался фосген. Современные фреоны, которые используются в холодильниках с 1992 года, не содержат хлора, поэтому даже при такой температуре безопасны.
Выводы: Даже нагрев современный холодильник до 250°С, фосген получить не удастся.
Миф №2.
Вдыхание фреонов приводит к отравлению.
Действительно, фреон R-22, который раньше использовался в качестве хладагента в бытовой технике, при вдыхании в достаточной концентрации оказывает негативный эффект на центральную нервную систему: приводит к спутанности сознания, сонливости, а также приступам слабости, сменяющимися вспышками возбуждения — отравление налицо. Также существует исследование, согласно которым, фреоны повышают риск развития аритмий, гипертонии и болезни коронарных артерий — у людей, постоянно контактирующих с ними, например, ремонтирующих холодильники. Но, во-первых, к самим пользователям холодильников это не относится, а, во-вторых, в исследовании речь шла о «старых» фреонах — R-12 и R-22.
Современные фреоны такого негативного эффекта не дают и к отравлению не приводят.
Даже при вдыхании современного хладона, его действие на здоровье, а точнее — на дыхательную, сердечно-сосудистую и нервную системы минимально и не приведет к значительным последствиям. Кроме того, в обычной жизни у человека мало шансов столкнуться с современными фреонами напрямую. Конечно, если умудриться пролить фреон на кожу, то можно получить локальное обморожение — вплоть до гибели тканей (некроз) на данном участке. Но облиться жидким фреоном в быту нереально. Правда, по соцсетям ходят байки о том, как нерадивые ремонтники холодильников заливают в систему поврежденных агрегатов фреоны из старых запасов — тех самых, что вредные для здоровья. Но это точно миф, потому что прежние фреоны и нынешние не совместимы по ряду причин. Так что смешанный вариант работать не будет. Кстати, фреон китайского производства ничем не отличается от фреона российского: не опаснее и работает точно так же.
Выводы: Внутри холодильника нет опасных для вдыхания фреонов. Равно как и нет их в комнате с кондиционером. Отравление человеку не грозит
Миф №3.
Фреон, вытекающий из холодильника, может привести к удушью Вообще это один из самых волнующих население вопросов — что будет, если фреон вытечет из охлаждающей системы холодильника? Отвечаем: ничего не будет. Как было сказано выше, фреон в современных холодильниках не обладает отравляющими эффектами, так что здоровье человека в безопасности. Конечно, теоретически фреон тяжелее воздуха, поэтому он будет концентрироваться внизу и вытеснять воздух из помещения. Но, во-первых, мы живем не в герметичных отсеках, и газ будет утекать во все возможные щели, во-вторых, концентрация фреона в воздухе при протечке холодильника будет исключительно мала. Нужно иметь очень маленькое и герметично закрытое помещение, в котором одновременно находятся очень много протекающих холодильников, чтобы концентрация фреона приблизилась к опасной и могла повлиять на здоровье или вызвать удушье.
Выводы: Пробитая охлаждающая система у холодильника не представляет опасности для обитателей квартиры. Итак, современные фреоны не представляют опасности для обычного человека. Так что, холодильники, кондиционеры и аэрозоли являются удобными и безопасными благами цивилизации.
Источник: https://medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/sovety_vracha/3_glavnykh_mifa_o_freonakh/?utm_source=copypaste&utm_medium=referral&utm_campaign=copypaste
Надо ли включать кондиционер зимой?
Необходимо протопить салон до предела в режиме самого горячего воздуха, затем как можно быстрее установить на (климате-автомате самую низкую температуру или Low) на обычной установке ручку в синюю зону и включить кнопку (если такая есть). Внимательно следя, как нагрузится мотор — следить за тахометром. Но еще лучше не полениться и посмотреть на муфту компрессора под капотом.
Это не тот случай, про который говорят, что кашу маслом не испортишь. Главное — не перестараться. Если была снята и отремонтирована трубка — нужно добавить грамм 20-30 масла. А если снимался, к примеру, компрессор, может потребоваться и 250 грамм. Все зависит от конкретной системы и конкретного случая.
Необходимо протопить салон до предела в режиме самого горячего воздуха, затем как можно быстрее установить на климате-автомате самую низкую температуру или Low на обычной установке ручку в синюю зону и включить кнопку если такая есть.
Часто возникающие вопросы по автомобильным кондиционерам
Работа кондиционера без фреона. Вопрос — ответ — Автофорум Ростова-на-Дону
Увы, нельзя. К примеру, если поставите на напорную магистраль, то рванет так, что постовой примет вас за террориста. Обжимать шланги нужно с помощью специального приспособления и специальных металлических «стаканчиков». Сделать это можно и у нас.
#6 Оффлайн S-2
Мнение эксперта
Крылатов Виктор Семенович, специалист в сфере ремонта и технического обслуживания автомобилей
С любыми вопросами смело обращайтесь ко мне!
Задать вопрос эксперту
автор какбы сказать помягче — тебя наобманули маленько обращайся к riv — он делает чотко и денег зазря не берет. Но даже в случае, если не осталось вообще ничего, мы, скорее всего, сможем ее изготовить за вполне умеренную сумму. Цвет фреона в кондиционере автомобиля — Все о Лада Гранта Задавайте мне вопросы, я обязательно объясню все нюансы!
Можно ли ездить без фреона? | Всё о Nissan Cefiro • Maxima • Teana
Обнаружив проблему, стоит вызвать нормального сервисного мастера, который сольет лишний хладон либо выявит другую неполадку. После охлаждения фреон отправляется в испаритель находится непосредственно в салоне авто и попадает в салон.
Заправка авто кондиционера своими руками, применяемое оборудование и аппараты
Также в ряде случаев вам могут понадобиться дополнительные приборы если вы будете делать вакуумирование, то вам понадобится вакуумный насос , если вы будете проверять целостность труб давлением, то в таком случае вам придется купить баллон с безопасным газом и так далее. Не расстраивайся, я знаю еще троих у который осталось в системе по 150гр.
Давление фреона в кондиционере – какое должно быть, как проверить В противном случае, если он все же развалится, то расходы на восстановление работоспособности системы запросто могут перевалить за 1000 у.е. Ведь придется разбирать систему, мыть изнутри, менять масло, сам компрессор и ресивер-осушитель. Причем нередко бывает так, что стружка, срезанная с цилиндров компрессора, плотно забивается в ТРВ и его тоже приходится менять. Если мы даже не сможем заварить ваш радиатор в силу его плачевного состояния, отчаиваться не стоит. Вы должны четко понимать, что диагностика, заправка, ремонт и обслуживание автокондиционера весьма сложное и ответственное мероприятие.
Как образуется избыток фреона в автокондиционере
Как правило, на сервисной станции избыток фреона в автокондиционере определяют по превышению уровня давления в системе. Если же замеры после заправки не выполнялись, чрезмерную заправку можно обнаружить по следующим внешним признакам:
• автокондиционер включается, работает, но его производительность остаётся очень низкой, и холодный воздух практически не поступает в салон;
• заметно повышается температура на связке компрессора и конденсора, что обнаруживается при прикосновении рукой;
• наблюдается обмерзание испарителя и магистрали;
• кондиционер, проработав 10-15 минут, отключается из-за срабатывания датчика давления.
Замена ресивера осушителя требуется при механическом износе компрессора масло становится не прозрачным, как должно быть, а приобретает цвет черный металлик , при длительной разгерметизации системы, ну и само собой, если ресивер-осушитель просто-напросто забит.
Отравление фреоном из холодильника, кондиционера, растворителя: причины, признаки (симптомы), первая помощь, лечение, последствия и профилактика |
#18 Оффлайн kkorobeynikov
В случае появления утечек обратитесь в сервисный центр для ремонта либо почините трубы самостоятельно.
Выбор фреона
Мнение эксперта
Крылатов Виктор Семенович, специалист в сфере ремонта и технического обслуживания автомобилей
С любыми вопросами смело обращайтесь ко мне!
Задать вопрос эксперту
Столь простая система способна сделать поездки максимально комфортными в любую, даже самую знойную погоду. Постоянно всасывая горячий газ, компрессорный агрегат плохо охлаждается и начинает перегреваться, сокращается ресурс механизма. Гость Задавайте мне вопросы, я обязательно объясню все нюансы!
#15 Оффлайн Климат
судя по показаниям машинки с кнопочками и весами Бош ACS 600 вроде показания одинаковые что в меню климата, что на этом аппарате. Далее хладагент проходит через многочисленные трубки системы и поступает к расширительному клапану.
#24 Оффлайн stakl
- Сделайте жидкую смесь на основе масла и фреона;
- Добавьте в смесь специальный ультрафиолетовый краситель;
- Произведите заправку и включите кондиционер;
- Через 5-10 минут возьмите ультрафиолетовую лампу и осветите ею кондиционер — поврежденные участки должны окраситься в зеленовато-желтый цвет.
Более старые установки работали на фреоне R12, однако в девяностые годы произошел запрет этой смеси из-за ее негативного влияния на окружающую среду, а после запрета в кондиционерах стала применяться смесь R134a. Возьмите металлическую трубу и закройте ею место утечки;.
Doctor_G Ришат Как выполнить заправку кондиционера в машине самостоятельно смотрите в видеоролике. Чтобы повысить точку испарения конденсации, давление в контуре принудительно увеличивается компрессором. надежно защищает салон автомобиля от попадания внутрь неприятных ароматов и сгоревших паров бензина;.
а потом нормально и не спеша скорректировать объем фреона, анализируя много факторов и при разных режимах сделать красиво а не как эти далекие от понимания как там в кондее все устроено операторы машинок с кнопочками и весами.
Симптоматика
Указанные проблемы решаются одним способом вызовом мастера, несведущий пользователь просто не сможет их диагностировать. На самом деле набор инструментов простейший в первую очередь нужна манометрическая станция, в простонародье гребенка , 3 шланга, для их подключения к центральной магистрали кондиционера переходники, ну, и сам фреон для авто, выпущенных после 1992 года используют баллоны с маркировкой R-134а.
Реклама
Замена ресивера осушителя требуется при механическом износе компрессора масло становится не прозрачным, как должно быть, а приобретает цвет черный металлик , при длительной разгерметизации системы, ну и само собой, если ресивер-осушитель просто-напросто забит. с помощью фреонов создаются различные пропелленты, такие как краска, пена для бритья, лаки.
Можно ли поставить кондиционерный шланг на хомуты? Зато, если холодильная установка имеет большие размеры (на производстве, на подводной лодке и др.) и находится в закрытом помещении, интоксикация становится вполне возможной. неисправен четырехходовой соленоидный клапан, обращающий цикл в другую сторону режимы охлаждение обогрев. Перед тем, как заправлять свой автокондиционер, вы должны четко определиться с необходимым типом и объемом хладагента.
а потом нормально и не спеша скорректировать объем фреона, анализируя много факторов и при разных режимах сделать красиво а не как эти далекие от понимания как там в кондее все устроено операторы машинок с кнопочками и весами.
Тяжелая степень
Или вопрос иначе ставь — ничего плохого не будет ли компрессору из за того что в системе всего 150гр. Найдите магистраль низкого давления она имеет вид небольшой широкой трубы, под которой расположена более узкая труба и откройте защитный колпачок.
#2 Оффлайн Georgik
- 10. Все время наблюдайте за давлением в системе. Максимальный предел – 285 кПа.
- 11. Через время в салон начинает идти холодный воздух, а сам шланг на месте стыка со штуцером и вовсе становится ледяным.
Необходимо протопить салон до предела в режиме самого горячего воздуха, затем как можно быстрее установить на климате-автомате самую низкую температуру или Low на обычной установке ручку в синюю зону и включить кнопку если такая есть. Как следствие, повышается нагрузка на компрессор, и узел может быстрее выйти из строя.
Проверка давлением
При контакте с кожными покровами появляются ожоги. При проглатывании жидкостей с высокой концентрацией фреонов развивается ожог ЖКТ с последующей интоксикацией.
при работе на производстве, где применяются вещества хладогенного типа, необходимо четко следовать инструкциям и соблюдать правила безопасности. заметно повышается температура на связке компрессора и конденсора, что обнаруживается при прикосновении рукой;.
Почему давление не зависит от количества хладона
Напомним: фреон – это вещество, кипящее при отрицательной температуре (в обычных условиях). Чтобы повысить точку испарения / конденсации, давление в контуре принудительно увеличивается компрессором.
Номограмма отражает, насколько меняется давления хладона R410a в зависимости от температуры окружающей среды. Четко установленных границ не существует
Напор хладона в системе зависит от нескольких основных факторов:
- температуры окружающей среды и воздуха в помещении;
- рабочего режима кондиционера;
- степени загрязнения теплообменников и воздушных фильтров;
- марки заправленного хладагента;
- других, менее существенных факторов.
Справка. Бытовые охладители обычно заправляются двумя марками фреонов – R22 и R410a. Автомобильные кондиционеры заполняются хладоном R134a, старые модели – R12.
Реальное давление рабочей жидкости меняется несколько раз в течение суток из-за погоды и переключения режимов охлаждения. Количество хладагента никакого влияния не оказывает, разве что вещество улетучится из системы полностью. В подтверждение этих слов опишем эксперимент, опубликованный в техническом пособии известного автора Патрика Котзаогланиана:
Вывод. Рабочее давление в кондиционере никак не зависит от объема фреона внутри системы, измерять его без учета температуры бессмысленно.
RU пообщался с одним из тех заправщиков автомобильных кондиционеров, которые с приходом лета встают на обочинах оживленных трасс, и выяснил, насколько выгоден этот бизнес, сложен ли процесс заправки кондиционера фреоном и какие проблемы могут возникнуть с органами правопорядка.
#9 Оффлайн boon
Профессиональная медицинская помощь
Официалов забудь как страшный сон, пои таких рассказах — это какие-то рукожопы, впрочем я не удивлен нисколько.
Мнение эксперта
Крылатов Виктор Семенович, специалист в сфере ремонта и технического обслуживания автомобилей
С любыми вопросами смело обращайтесь ко мне!
Задать вопрос эксперту
при работе на производстве, где применяются вещества хладогенного типа, необходимо четко следовать инструкциям и соблюдать правила безопасности. Далее хладагент проходит через многочисленные трубки системы и поступает к расширительному клапану. #22 Оффлайн riv Задавайте мне вопросы, я обязательно объясню все нюансы!
#25 Оффлайн S-2
Следовательно, большинство современных авто требуют заправки уже через три года, а старые модели и того раньше через 1-2 года. При аварии крупных суден-рефрижераторов, занимающихся рыболовецким промыслом, возможно отравление работающей там команды.
Заслуженный Цефировод
- испарившийся во внутреннем теплообменнике хладагент движется по трубке низкого давления в компрессор;
- по дороге пар успевает дополнительно нагреться на 5—8 °С (если количество фреона соответствует норме);
- разница между температурой кипения жидкости и реальной температурой газа на всасывающем патрубке компрессора называется перегревом.
а потом нормально и не спеша скорректировать объем фреона, анализируя много факторов и при разных режимах сделать красиво а не как эти далекие от понимания как там в кондее все устроено операторы машинок с кнопочками и весами. Второе — что-либо менялось в системе кондиционирования.
Легкая степень может, но холода не будет давать, и в зависимости от датчиков давления на нагнетания или всасывании работать циклично часто (вкл / выкл). сейчас занят, после 23 часов смогу конкретней.
неисправен четырехходовой соленоидный клапан, обращающий цикл в другую сторону режимы охлаждение обогрев. Если мы даже не сможем заварить ваш радиатор в силу его плачевного состояния, отчаиваться не стоит.
Шланг красного цвета подключается к баллону с фреоном, желтый можно не использововать при условии, что компрессор и испаритель в кондиционере работает исправно, ну, и третий синий шланг, подключается к системе низкого давления.
Порядок выполнения работ
Летом в свободное время он выходит на загородную дорогу, выставляет табличку с надписью заправка кондиционера авто и ожидает наплыва клиентов. Выписывают штраф за несанкционированную предпринимательскую деятельность от 500 до 2000 рублей в зависимости от настроения инспектора и на этом все заканчивается.
У моей машины раздается шум со стороны компрессора, что это может быть и чем это может грозить?
Необходимо протопить салон до предела в режиме самого горячего воздуха, затем как можно быстрее установить на климате-автомате самую низкую температуру или Low на обычной установке ручку в синюю зону и включить кнопку если такая есть. в растворителях, которые могут использоваться как в быту, так и на производстве,.
Можно ли поставить кондиционерные фитинги на герметик и т.д? В свою очередь климатическая система работает по другому принципу и выполняет целый ряд полезных функций: Если мы даже не сможем заварить ваш радиатор в силу его плачевного состояния, отчаиваться не стоит. После заправки нужно обязательно измерить давление если через 30 минут давление не изменилось, то это значит, что система полностью герметична.
Contents
- 1 Часто возникающие вопросы по автомобильным кондиционерам
- 2 #6 Оффлайн S-2
- 3 Можно ли ездить без фреона? | Всё о Nissan Cefiro • Maxima • Teana
- 4 Заправка авто кондиционера своими руками, применяемое оборудование и аппараты
- 5 Как образуется избыток фреона в автокондиционере
- 6 Отравление фреоном из холодильника, кондиционера, растворителя: причины, признаки (симптомы), первая помощь, лечение, последствия и профилактика |
- 7 Выбор фреона
- 8 #15 Оффлайн Климат
- 9 #24 Оффлайн stakl
- 10 Симптоматика
- 11 Реклама
- 12 Тяжелая степень
- 13 #2 Оффлайн Georgik
- 14 Почему давление не зависит от количества хладона
- 15 #9 Оффлайн boon
- 16 #7 Оффлайн alarmmechanic
- 17 #25 Оффлайн S-2
- 18 Заслуженный Цефировод
- 19 Порядок выполнения работ
- 20 У моей машины раздается шум со стороны компрессора, что это может быть и чем это может грозить?
Приближается лето, уже сейчас в машинах становится жарко, и кондиционер приходится включать всё чаще и чаще. Однако некоторые автовладельцы сталкиваются с тем, что «кондёр» стал холодить хуже: пришло время его заправить. Вроде бы ничего сложного в этом нет: фирм, которые оказывают такие услуги, сейчас много, так что приезжай, плати и через полчаса будешь сидеть в прохладе. В идеальном мире всё так, скорее всего, и происходит, а в реальном ситуация немного иная: после заправки кондиционера он из плохо работающего агрегата может стать совсем не работающим. Почему так происходит?
Фтор, хлор и озон
Что вообще такое фреон? Если по сути, то это хладагент в системе кондиционирования – бесцветный газ или жидкость. А вот история появления этого слова в нашей лексике будет, пожалуй, самым сложным и запутанным разделом всего материала. Но разобраться в этом интересно. Итак, в 1928 году в США химик Томас Миджли создал химическое соединение, которое стали называть фреоном. Точнее, его назвали «Фреон-12», а в промышленных масштабах этот хладагент выпускала компания Kinetic Chemical Company. И эта же компания решила ввести в употребление знакомую сейчас всем букву R, которой до сих пор маркируют все фреоны (R взяли от слова refrigerant –оохладитель). Теперь вместо фреона-12 стали выпускать хладагент R-12. Однако Америка – страна большого бизнеса и дикой конкуренции, поэтому в полном названии хладагента использовали ещё и торговую марку производителя, которых со временем стало довольно много. И по случайному совпадению один из производителей носил такое же название, как и сам продукт в эпоху своего появления – Freon. Ситуация, чем-то напоминающая хрестоматийную ситуацию с Xerox: не все копировальные аппараты – ксероксы, но все ксероксы – копировальные аппараты… В общем, спор о том, можно ли все фреоны называть фреонами, идёт до сих пор. Теоретически это слово уже давно стало нарицательным, но формально правильнее называть это соединение хладагентом. Впрочем, в России его называли и просто хладоном. Всё это вроде бы не так уж и важно, но, с другой стороны, становится очевидным, что фреон в мире не один, их на самом деле много, и они друг от друга заметно отличаются.
Наиболее массовый хладагент кондиционеров машин до 1993-го года выпуска – тот самый R-12, дифтордихлорметан. Всем он был хорош: замечательно переносил тепло во время циркуляции внутри системы, был недорогим в производстве, а значит, и в эксплуатации. Вот только он содержал в себе фтор. А «зелёные» в одно время объявили фтору настоящую войну: он, мол, убивает и без того полумёртвый озоновый слой планеты. Значит, от него надо отказаться, и как следствие – запретить R-12. Спорить с «зелёными» себе дороже, от R-12 отказались и изобрели другое соединение – тетрафторэтан, он же – фреон R-134A. Забавный факт: экологи-активисты, выступавшие против использования R-12, работали в компании DuPont. И эта же компания запатентовала безопасный для окружающей среды R-134A. Совпадение? Не думаю. Как бы то ни было, сейчас именно R-134A является наиболее популярным хладагентом в автомобильных кондиционерах. Правда, он хуже переносит тепло, стоит заметно дороже, а в случае возгорания образует очень ядовитый фтороводород. Но «зелёным» на это, конечно же, плевать.
Ещё один довольно популярный хладагент – R-1234yf. Его начали использовать почти десять лет назад, и его основное преимущество по сравнению с R-134A – ещё более щадящее отношение к озоновому слою. При этом он ещё более горючий, и работать с ним могут не все.
Для расширения кругозора можно перечислить ещё несколько фреонов. Например, в рефрижераторах популярен R404а (смесь хладагентов R143А, R135А и R125А в пропорции: 4:52:44), а в последнее время используют и фреон R600а. Но он чаще встречается в бытовой и промышленной климатической технике, поэтому нам этот хладон не слишком интересен. Вернёмся лучше к R-12 и R-134A – двум самым популярным фреонам. А точнее, к ключевому вопросу: что будет, если вместо одного фреона заправить другой?
Всё дело в масле
Сначала немного позитивной информации: заправить вместо R-12 фреон R-134A (или наоборот) очень сложно. Точнее, практически невозможно. Ещё в 1992-м году, предвидя сложности перехода с одного хладагента на другой, производители максимально обезопасили процедуру заправки, применив другие штуцеры для заправки. Грубо говоря, оборудованием для R-12 невозможно закачать в систему R-134A (и обратно, само собой, тоже). Штуцеры для старого фреона похожи на ниппели шин, а штуцеры для R-134A намного больше, причём кран для заправки на них быстросъёмный, а не резьбовой. Так что тут ошибка невозможна. И это хорошо, потому что системы кондиционирования для этих хладагентов отличаются хотя бы конструкцией осушителя. Но это пустяк по сравнению с разницей масел, которые используются в разных кондиционерах.
Дело в том, что в системах с фреоном R-134а может быть заправлено только синтетическое полиалкиленгликолевое масло PAG 46, PAG 100 или PAG 150. А вот с фреоном R-12 используется только минеральное масло. Если в такую систему заправить синтетическое масло, оно не растворится в хладагенте, и компрессор быстро погибнет. Если в систему с фреоном R-134а залить минеральное масло, компрессор тоже останется без смазки. Ну а если сдуру эти масла смешать, образуются хлопья, после чего компрессор тоже отправится к праотцам. И это ещё половина беды.
Есть ещё одно синтетическое масло – полиэфирное или полиэстерное POE. Оно дешевле, чем полиалкиленгликолевое PAG, при этом растворяется в фреоне R-134а. Поэтому некоторые заправщики думают, что его можно использовать в такой системе. Ну а что, в рефрижераторах с фреоном R-404а это масло работает же, почему бы и не залить его в кондиционер автомобиля? Может, конечно, эти заправщики так не думают и даже знают, что делать этого нельзя, но если в планах поработать сезон и закрыться, то почему бы и нет. Сути дела это не меняет: в автомобильных кондиционерах масло POE применяется очень редко. Его используют, например, в гибридах и электромобилях с электрическим спиральным компрессором переменного объёма. А во всех остальных машинах можно использовать только полиалкиленгликолевое масло PAG. Что будет, если в приступе жажды халявы залить POE?
Во-первых, скорее всего, смесь PAG и POE вспенится: не все эти масла могут между собой смешиваться. То есть, компрессор сразу останется без смазки.
Во-вторых, алюминиевые трубки автомобильных кондиционеров быстро придут в негодность – они не могут работать с маслом POE, которое используется в промышленных установках с медными магистралями.
В-третьих, если в POE попадёт вода, начнётся гидролиз – разложение масла в воде с образованием новых соединений. А влага в системе кондиционирования будет почти неизбежно (её нет только в герметичных системах гибридов и «электричек», где используется как раз POE). В общем, синтетика синтетике рознь – если заправить кондиционер маслом POE, радоваться прохладе долго не получится: компрессор со временем выйдет из строя и заклинит.
Не думаю, что заправщики-однодневки честно признаются в использовании неподходящего масла. Так что заправлять кондиционер лучше только в проверенных фирмах, которые работают много лет. Не стоит злоупотреблять услугами выездных случайных заправщиков и тех, кто предлагает заправить фреон прямо на обочине по дороге на юг. На одну поездку кондиционера, может, и хватит, а потом придётся платить за ремонт или замену компрессора. А это сейчас может быть очень дорого.
Лучше будет заправить или хотя бы проверить кондиционер заранее и не рисковать в случайных местах. На старой машине (от семи лет) проверку лучше проводить ежегодно, на более молодых – раз в два-три года. И дело тут не только в качестве охлаждения салона, но и в том, что с низким давлением фреона износ компрессора происходит быстрее. А этого тоже желательно избегать.
Казалось бы, на все важные вопросы мы ответили, но у самых внимательных читателей может еще с первой половины текста остаться еще один: а что будет, если вместо новомодного R-1234yf в систему заправить привычный R-134а? Тем более что некоторые знают о том, что цены на два этих хладагента отличаются во много раз.
Простой ответ дадим прямо здесь: напрямую заправить систему «неправильным» хладагентом не получится опять же из-за разницы в фитингах. А вот о том, что будет, если приложить усилия для экономии, и стоит ли это делать, мы поговорим в отдельном материале.
Редкое использование
Когда владелец автомобиля стремится включать климатическую установку пореже (чтобы не продуло, чтобы поменьше расходовалось топливо и т.п), а зимой вообще забывает, что в его машине есть кондиционер или климат-контроль, он провоцирует поломки. Дело в том, что такие устройства следует включать как минимум раз в месяц вне зависимости от времени года и давать системе поработать как минимум полчаса. Не исключение даже сильные морозы. В особенности такую методу следует практиковать, если авто не новое.
В противном случае высока вероятность того, что многочисленные прокладки в соединениях труб и шлангов потрескаются и начнут пропускать дорогостоящий хладагент. Кроме того, без смазки могут выйти из строя узлы компрессора. Однако случается, что в холодную погоду кондиционер может попросту не запуститься, поскольку не позволит управляющая электроника. В этом случае «погонять» климатическую установку рекомендовано в теплом гараже или на подземной парковке супермаркета. Как вариант, стоит ловить моменты относительной оттепели для совершения необходимой процедуры прокачки».
Игнорирование утечки хладагента
По разным причинам по мере эксплуатации автомобиля фреон или другой газ, которым заправлена климатическая установка, уходит в атмосферу. Обычно при эксплуатации машины в нормальном режиме испарение фреона до критических значений произойдет примерно через два года. Если система кондиционирования расходует хладагент быстрее, необходимо искать причину неисправности. Чаще всего, причина — в утечке хладагента, которую может вызвать повреждение трубопроводов или радиатора охлаждения.
Как вариант — камнями, которые залетают на ходу через радиаторную решетку. Утечка возможна также из пересохших резиновых накладок в местах соединения элементов системы. Еще одна нередкая причина утечки — пробой испарителя или сальника компрессора. Что происходит потом? Если из системы ушла половина хладагента, компрессор начнет гонять оставшуюся половину с повышенной интенсивностью, что ухудшит циркуляцию масла в системе. Металлическая стружка осядет на стенках магистральных трубок, засорит фильтр-осушитель и конденсор. В результате беззаботный хозяин может раскошелиться на новый компрессор, конденсор, работу по установке, промывке и заправке системы.
Грязный радиатор охлаждения
Нежелание следить за чистотой радиатора охлаждения (он находится перед радиатором системы охлаждения двигателя) приводит к тому, что мусор, тополиный пух, листья, пыль и насекомые засоряют соты радиатора. Из-за загрязнения радиатора системы кондиционирования ухудшается теплообмен, соответственно снижается эффективность хладагента — салон попросту не охлаждается в той мере, на которую вы рассчитываете.
Более того, компрессор кондиционера может перегреться и выйти из строя. Выход прост и очевиден — достаточно промывать радиатор кондиционера, равно как и радиатор охлаждения двигателя как минимум раз в два года или когда пробег машины превысил 100 тысяч км. Кроме того, если мусор еще не успел запрессоваться в соты, его можно выковырять из пазов решетки тонкой пластиной или линейкой.
Игнорирование посторонних шумов из кондиционера
Посторонние шумы в области кондиционера — верный признак возникшей неисправности этого узла. Громкий шум сигнализирует о том, что изношен компрессор. Если проигнорировать этот грохот, шкив компрессора может заклинить, что приведет к разрыву ремня и повреждениям в моторном отсеке. Постукивания после выключения климатической установки сигнализируют о том, что может быть изношен подшипник шкива.
В свою очередь писк после включения кондиционера — признак износа или недостаточного натяжения поликлинового ремня кондиционера. И, наконец, шипение, как можно легко догадаться — знак того, что из системы достаточно стремительно уходит хладагент, что говорит о разгерметизации. Отсюда вывод — слушайте ваш автомобиль, в том числе и «разговоры» его климатической установки.
Нежелание обслуживать кондиционер
Многие убеждены, что раз приобрели новый автомобиль, то обслуживать систему кондиционирования не нужно. Это ошибка.
Рекомендуется менять фильтры каждые 15 тыс. или 20 тыс. км пробега (в большинстве случаев это сделают специалисты во время планового техобслуживания). Откажетесь от такой замены — спровоцируете снижение скорости потока воздуха и интенсивности охлаждения.
Нужно взять за правило также мыть радиатор кондиционера. Рекомендуется также прочистить систему изнутри специальными аэрозолями, предотвращающими распространение бактерий — такие составы в изобилии предлагаются в специализированных магазинах. Если же климатическую систему время от времени не чистить, она превратится в рассадник бактерий, провоцирующих простудные заболевания.
—}}
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка — общие вопросы
Выгодная покупка — взрослый
Выгодная покупка — детский
Выгодная покупка — сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка — объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш — Основной
Мой малыш — Объявления. Общий
Мой малыш — Объявления: детская одежда
Мой малыш — Объявления: детская обувь
Мой малыш — Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
По вашему запросу ничего не найдено.
Пожалуйста переформулируйте запрос.
- Общение
- Автофорумы
- Автофорум главный
Имеет ли хладагент запах?
Ремонт, обслуживание, тюнинг
С друзьями на NN.RU
У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.
Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.
В социальных сетях
Поделиться
Собственно сегодня в салоне ощутимо запахло газом, но авто без ГБО (у тестя на авто есть ГБО — запах в точности такой же). Что-то подумалось про кондиционер — но интернет утверждает, что хладагенты без запаха… Вот и думаю: что это может быть?
прямо-таки старым добрым пропаном запахло?
хз,что это может быть,но хладагент запаха не имеет.Да и если бы пах, то улетучится он тогда быстро из системы.
Может,жижигалка какая-нибудь? или баллончик? вспоминай
запах был очень похож на запах пропана. Как вот зажигалку заправляешь — точно такой же. Но зажигалок и балончиков в машине не было.
да перед тобой кто-то с гбо ехал ,а у тебя наверно климат работал вот и насосал с улицы……..
запах был очень похож на запах пропана. Как вот зажигалку заправляешь — точно такой же. Но зажигалок и балончиков в машине не было.
Хладагент,как правило,азот.Азот,по определению,запаха не имеет.Так что если запах почувствовал,то не расслабляйся,это не хладагент.
Хладагент,как правило Фреон-12,Фреон-22.
Дохтур писал(а)
Хладагент,как правило,азот.Азот,по определению,запаха не имеет.Так что если запах почувствовал,то не расслабляйся,это не хладагент.
Раньше были аммиачные установки. Не азотные. Азотом системы продувают, так как он нейтрален к маслу, которое содержится в централях(коденсаторах, испарителях). Ну и вакуумируют для проверки герметичности.
кстати,че вспомнил-то…бензин так еще примерно вонять может.Заправлялся другим бензином?
Скорее всего, рядом проезжала машина с ГБО. Печка твоей машины «засосала» в салон её выхлопные газы.
Когда мимо газующего Камаза проезжаешь, в салоне тоже солярой начинает пахнуть.
возможно… про камазы согласен, но вот про газ не сталкивался еще
то есть в машине с ГБО пропан живьем идет в трубу? Жесть
ЗЫ : вряд ли.Очень трудно поверить.Если бы печка засосала от другой машины ее запах,то непонятно,почему та,другая машина не взлетает на воздух при такой дикой утечке.
есть такая фишка. тока это не утечка
Летом в нагрудном кармане рубашки потекла зажигалка(китайская) от перегрева. Может и в данном случае нечто подобное — завалялась где-то около «печки»…
Типа провалилась в воздуховод, что на лобовик направлен..
Хладагент автокондиционеров (R-12, а на всех современных машинах R-134a) представляет собой гидрофторуглеродную смесь, абсолютно не пахнущую. Более того — в системе его обычно не более 900 г — и если система разгерметизировалась — он мнгновенно улетучивается, т.к. легче воздуха.
Пропан(чистый) НЕ ПАХНЕТ ВООБЩЕ. В него подмешивают сероводород для облегчения поиска при утечке. В машине запахло либо из-за проезжавшей мимо машине на газе (неполное сгорание газа при разгоне), либо…слышал, что если генератор неисправен и выдаёт ток выше номинального, то в салоне тухлыми яйцами пахнуть начинает…
сегодня тоже запахло в салоне както неприятно, вспомнил эту тему, долго искал источник, нашел — незамерзайка полбутылки вылилось напол, а была новая, закрытая, сцуко…
заметил: запах появлется когда я штурмую сугробы задним ходом. Есть подозрение, что горит сцепление. Как оно пахнет?
На шестерке бывшей такого ни разу не было, как я ни буксовал…
Тогда скорее всего сцепление.
Пахнет оно поразному. Всё зависит от фирмы-производителя. У меня сейчас стоит «Валео». Когда штурмую «говна» — пахнет тухлыми яйцами. Тоже долго искал, где в салоне мышь или сырая тряпка гниёт. Потом заметил закономерность, когда вылазию из говен на охоте-рыбалке и активно работаю сцеплением, тогда и пахнет. Спросил на «Нивском» форуме, там мою догадку подтвердили.
«Валео» пахнет тухлятиной.Ну а «Хиндайское» сцепление, видимо, пахнет газком.
Не пахнет. Даже утечку определяют тока специальным прибором.
С друзьями на NN.RU
У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.
Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.
В социальных сетях
Поделиться
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка — общие вопросы
Выгодная покупка — взрослый
Выгодная покупка — детский
Выгодная покупка — сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка — объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш — Основной
Мой малыш — Объявления. Общий
Мой малыш — Объявления: детская одежда
Мой малыш — Объявления: детская обувь
Мой малыш — Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
По вашему запросу ничего не найдено.
Пожалуйста переформулируйте запрос.
Форум
Тема (Автор)
Последний ответ
Ответов