Горит ли незамерзайка для автомобиля

The user’s manual of my car contains the following warning:

Do not add washer fluid when the hybrid system is hot or operating as
washer fluid contains alcohol and may catch fire if spilled on the engine etc.

Is this really the case? I think the scenario might be possible if you spill a lot of washer fluid on a hot engine, as alcohol in the mixture evaporates faster than water, so if you happen to have a static electricity spark, it could theoretically ignite the evaporated alcohol from the washer fluid.

However, I find it hard to believe someone could spill so much washer fluid on the engine that this scenario is even a remote danger.

If the interpretation of the warning is taken to the extreme, it means you cannot add more washer fluid if you run out of washer fluid on a long trip!

From Wikipedia, you can see the flash points of alcohol-water mixture.

asked Jul 29, 2018 at 13:20

juhist's user avatar

A quick search for «washer fluid MSDS» yields a material safety datasheet that lists the flammability limits for methanol as follows:

Lower Explosive Limit (LEL): 6 % (by volume)
Upper Explosive Limit (UEL): 36 % (by volume)
Flash point: 90 °F
Autoignition temperature: 878 °F

So methanol will readily vaporize (flash off) if it comes in contact with a hot surface (90+°F). It will readily ignite without spark above 878 °F. Exhaust manifolds can reach that temperature.

To ignite in the presence of a spark, methanol needs to be within the lower and upper flammability limits, which will be governed by its concentration levels.

answered Jul 29, 2018 at 14:38

Zaid's user avatar

ZaidZaid

39.1k48 gold badges141 silver badges287 bronze badges

1

According to the Houghton Chemical website (one manufacturer), «The desired percentage of pre-mixed windshield washer fluid is 37% Methanol which yields a freeze point of –20°F.» Although various mixes abound on the market, including summer blends and others for relatively temperate regions of the country, freeze protection of -20 seems to be one of the most common that I’ve seen in stores. If you used the same rating system as with alcoholic beverages containing ethanol, this translates to 74 proof, nearly as much as the 80 proof for typical vodka or gin, both of which can be set on fire with a little patience.

answered Oct 3, 2020 at 23:07

Gary Marks's user avatar

Highly unlikely to catch fire. Alcohol level is low , maybe 20 % max. I have added 50 % to water for washer fluid and you get a MUCH stronger alcohol smell in the car than any commercial mix. So there is not enough alcohol vapor to reach the explosive limits in the commercial mix. Dripping hydro carbon onto a hot metal surface has a low risk of ignition. We did a lab test dripping gasoline on a 800 ( +/- ) F steel surface and had no ignition. A spark will ignite it but this is a low risk with modern engines and individual coils ( no bunch of high voltage wires from a distributor leaking sparks ). Warnings such as this are often caused by a single exceptionally unusual case where there was a problem and some lawyer sued somebody. Before your grandfather was born , alcohol water mixes were used in car radiators , this caused fires with large leaks hit the old distributors ( 1940’s).

answered Jul 29, 2018 at 18:04

blacksmith37's user avatar

blacksmith37blacksmith37

3,7081 gold badge8 silver badges15 bronze badges

It is all about the concentration of the Alcohol vapours in the air. Both contained in the Fluid itself, and the quantity of the fluid spilled, or in the open air. In cold climates it can be -40C which coincidentally is also -40F, which is over 50% alcohol by volume.
When sprayed from the WW nozzles there is usually insufficient concentration of vapours to be a fire hazard, you may or may not smell the alcohol inside the vehicle.
I have personally investigated a vehicle fire where maybe half a gallon or more was poured on a windshield on a cold morning at engine start-up, it ran down into the heater air intake, the heater blower was on and the sparking brushes ignited the vapours, and the heater ducts essentially became flame throwers, burned up the whole inside of the vehicle in less than 5 minutes.

answered Mar 22, 2022 at 14:31

Tom McLernon's user avatar

You must log in to answer this question.

Not the answer you’re looking for? Browse other questions tagged

.

Итак скоро зима…
Зима, зима, зима
Ну и как обычно всем нужна что?
Правильно — незамерзайка!
Я работаю в данной сфере ( производство ), решил поделиться с вами информацией.
Поскольку больше чем уверен что 95% людей и знать об этом не знают, как и я собстно не знал пока не столкнулся по работе=)

Поехали!

____________________________________________________________________________

ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ:

Данная тема не служит маркетинговым «интересом» того или иного продукта !
— Просьба Не рекламировать конкретные марки, а также места продаж данных марок «незамерзаки».
Тема носит исключительно информационный характер !
Основана на личном опыте и соображениях.
Кому понравилось и информация оказалась полезной — репост своим друзьям, может тоже почерпнут чего нужного для себя.
____________________________________________________________________________

На данный момент существует 3 вида жидкостей, а точнее три их состава:

1) Жидкость в основе которой лежит Метиловый спирт.

2) Жидкость в основе которой лежит Этиловый спирт.

3) Жидкость в основе которой лежит Изопропиловый спирт.

Теперь подробнее о каждой
Метиловая:

Метиловая

Незамерзайка на основе данного спирта самая распространенная, это как раз та что продаётся в ПЭТах на трассах и других местах и стоит рублей по 100-120 руб. ( может и дешевле ) за банку 5л, -30С
Стоимость от производителя: 37-50 руб за банку 4-5л. -30С.
Официально в России под запретом. Хотя как и всё у нас в стране — крайне слабо контролируется.
Запретил её наш глав Врач — товарищ Анищенко.

Юра — чутка подправим законы и всё!

Статью запрета можно найти в интернете.
Если вкратце то основанием было — её пьют! да да…вот так вот…неужели других оснований не нашлось? более вменяемых так сказать…
я конечно понимаю, что она не пахнет и это спирт, можно подумать что — выпью и ни че не будет! но блин…как основание для официального запрета, это — смешно. Но тем не менее это так.
Могу предположить, что в своё время подоплекой данного «законо-проекта», была покупка единственного в России завода по производству Изопропилового спирта ( главного конкурента метанола ) не безызвестным всем товарищем Лужковым.
Ну а дальше сами додумаете))
P.S. Метиловый спирт
5г. внутрь — 100% слепота на всю жизнь.
10г. внутрь — смерть.

Класс опасности — 3

Плюсы / Минусы данной незамерзайки

Плюсы:

— Не имеет абсолютно никакого запаха ( хотя некоторые производители иногда все же добавляют отдушку, но только ради того чтобы «закосить под легальную» )
— Дешево стоит — обычно около 100-130 рублей за ПЭТ 4-5 литра и дешевле в зависимости от концентрации спирта ( многие пр-ли чтобы ещё удешевить — делают не -30С как на этикетке, а -15С к примеру, зато стоит она тоже скажем рублей так 65-70 )
— Конечный продукт легко изготовляем ( не относится к конечному потребителю)
— В большинстве случаев не оставляет пленки на стекле
— В связи с дешевизной самого сырья делают сразу температуру -30С ( привлекая тем самым потребителя )
Не «парятся» так сказать.
— Имеет наилучшие чистящие свойства ( фактически это растворитель )

Минусы:

— Конечный продукт на основе данного спирта в 90% случаев не держит заданную температуру (-30С)
— Конечный продукт на основе данного спирта в 90% случаев не соответствует объёму жидкости указанному на этикетки и по факту налитому
— Метиловый спирт — яд. Официально запрещен в России к производству и распространению. Наказывается уголовно ( к конечному потребителю не относится)
— Метиловый спирт или метанол имеет одно интересное св-во: Пары данного спирта не имеют абсолютно никакого запаха, при работе системы отопления автомобиля данные пары попадают внутрь салона. Водитель — пары не чувствует ( многие мои друзья даже считали что и вообще никаких паров нет), как следствие не осложняют себя проветриванием авто или рециркуляцией при использовании данной незамерзайки. А теперь сама особенность — метанол накапливается в организме человека с течением длительного времени ( Как пример — курение внутри авто с закрытыми окнами — правда в этом случае вы чувствуете запах и резь в глазах, никатин — водитель и пассажиры вдыхают из паров с последующим отложения данного в-ва в организме (пассивное курение)). Тоже самое и с парами метанола.
Так вот постепенное отложение данных паров в организме вызывает значительное ухудшение зрения уже в зрелом возрасте. Замечается у людей часто и по много использующих данную жидкость — дальнобойщики, водители часто бывающие в командировках и др. На данный момент это списывают на сильную усталость глаз при постоянном нахождении в дороге.
— В 100% случаев Распространяется нелегально ( под видом изопропиловой жидкости), НО как и все в нашей стране слабо контролируется, купить можно на каждом углу и даже в небольших региональных сетках. На этикетке традиционное — без метанола.
— Плохо влияет на ЛКП авто, а также на резино-пластиковые соединения. Фактически метиловый спирт во многих авто и хоз товарах используется как основной компонент для Растворителя.
Возможно «замутнение» стекол, пластика, фар автомобиля.

Многие читателю скажут — да вот в Европе ездят и ничего, на что отвечу — и что?
А в Америке и в ж*пу официально долбиться можно, что теперь?
Не стоит забывать что в Европе и нет сильных морозов, поэтому не нужна высокая концентрация спирта, а во вторых — спирт — спирту рознь!
Как итог: дешево и сердито, чистит хорошо, если минусы не смущают — можно брать.
Иметь голову на плечах надо — вот залог успеха. Не забывать включать рециркуляцию при использовании данной жидкости ну или хотя бы проветривать салон.

Этиловая:

( незамерзайка на данном спирту — крайне редкая )

Плюсы:

— Безопасна для здоровья человека и окружающей среды
— В большинстве случаев заданный объём и температура соответствует указанному на упаковке
— Легальна (не относится к конечному потребителю)
— Нейтральна к ЛКП и резино-пластиковым соединениям авто (достигается путем добавления присадок)
— В большинстве случаев выпускается в плотных, красивых и удобных евроканистрах с леечкой.
— Не способствует «замутнению» стекол, пластика, фар автомобиля (достигается путем добавления присадок)
— Обеспечивает сохранность рабочей поверхности от абразивного износа и растрескивания (достигается путем добавления присадок)
— Имеет большое количество отдушек ( запахов) на любой вкус и цвет

Минусы:

— Цена — самая дорогая незамерзайка производится на основе данного спирта. Цена может превышать 500 руб за банку 5л. Связано это с тем, что в РФ весь этиловый спирт подлежит обязательному акцизу.
— Может наблюдаться характерный «алкогольный запах» в салоне авто при работе системы отопления автомобиля.
— Возможно запотевание стекол авто
— При длительном использование возможно «легкое опьянение». Воитель не почувствует — но прибор покажет.
Как итог: хрен где найдешь. Почему? А кому надо из за какой то незамерзайки да ещё и 500р за банку прав лишится?

Изопропиловая:

Изопропиловая
Изопропиловая
Изопропиловая

и т.д.

Класс опасности — 3
Как так скажете вы?) Такая же вредная как и метанол?
Ну не совсем так конечно, но не далеко ушла. Об этом ниже.

( менее распространа чем метиловая, но фактически — единственно экономически выгодный спирт для пр-ва легальной жидкости)

Плюсы:

— Легальная (не относится к конечному потребителю)
— Усредненная цена — между метиловым и этиловым продуктом цена варьируется от 150-300 рублей за 3,5 — 5 литров -20С ( к примеру) в зависимости от наценок торговой организации и посредников.
Стоимость от производителя:
От 130 руб. за 3.78л -20С
От 140 руб. за 4л -20С
От 170 руб за 5л -20С

Для собственного расчета и понимания можно использовать следующие цифры:
( Действительны на дату написания данного поста )
1л. изопропилового спирта при закупке от 20 тонн с завода пр-ля = 70 руб.
Канистра при закупке, а не собственном выдуве:
Евро (твердая) = 30-35 руб.
Пэт = 10 руб.
Крышка, этикетка = 5 руб.
Краситель, отдушка, вода ( беру условно ) = 1 руб.
Минимальная наценка пр-ля ( куда входит ЗП, электричество и т.д ) = 20%
Итого считаем:
Для пр-ва 5л -20С понадобится минимум 1.5л. спирта и немного этилена.
( 1.5л х 70 ) + 30 + 5 + 1 + 20% = 169,2.
Округлим до 170 руб. за канистру 5л -20С.

Повторю это цены от производителя, естественно это не жесткие ценовые рамки ( это пример ) — цены могут варьироваться от многих факторов ( сырья, состава, упаковки — пэт или канистра, наценки пр-ля, логистики и многого другого)

— В большинстве случаев выпускается в плотных, красивых и удобных евроканистрах с леечкой ( телескопической крышкой).
— Относительно безопасна для здоровья человека и окружающей среды
— Нейтральна к ЛКП и резино-пластиковым соединениям авто (достигается путем добавления присадок)
— В большинстве случаев заданный объём и температура соответствует указанному на упаковке
— Имеет градацию температур, изначально это было связано с удешевлением продукта. Спирт стоит дорого — поэтому делать сразу -30С было бы не верно исходя из маркетинговых соображений
— Не способствует «замутнению» стекол, пластика, фар автомобиля (достигается путем добавления присадок)
— Обеспечивает сохранность рабочей поверхности от абразивного износа и растрескивания (достигается путем добавления присадок)
— Имеет большое количество отдушек ( запахов) на любой вкус и цвет
— Пары Изопропила выводятся из организма сами собой с течением времени без каких либо последствий.

Минусы:

— Изопропил тоже вреден, но менее чем метанол. Он не вызывает ухудшение зрения или другие побочные долговременные эффекты.
— Жидкость на основе данного спирта является основным конкурентом жидкости на основе метиловго спирта. Как следствие — огромное кол-во дешевых подделок ( данный пункт не относится к фактическим минусам конечного продукта)
— Цена — стоит как минимум в 2 раза дороже метиловой жидкости ( а в производстве в 3 и даже 4 раза)
— Пакеты присадок добавляемые для защиты ЛКП, пластика, и фар авто — стоят денег, что в итоге влияет на конечную стоимость продукта
Основной минус — единственный спирт имеющий крайне резкий неприятный запах. Производители стараются заглушить его отдушками, присадками — частично им это удается. Чем ниже t замерзания жидкости, тем сильнее запах ( концентрация спирта ). Тем самым -30С изопропиловая будет… «пахнуть» ну или «вонять ( кому как угодно) и это слабо сказано.
И тут можно ощутить всю прелесть тех самых паров, которые якобы в салон не попадают, и сопоставив палец к носу додумать что метанола вдыхаешь столько же.
P.S. некоторые производители используют в пр-ве дорогой «забугорный» спирт высокой очистки, например Shell, он значительно меньше пахнет, но все же пахнет. Минус в том, что стоит ещё дороже. А сейчас в связи с санкциями вообще не достижим.
— Для снижение цены конечного продукта ( борьба конкурентных продуктов — метанол / изопропил) производители легальных жидкостей вынуждены идти на хитрости, замещать часть спирта присадками. В следствии чего при чрезмерном добавлении возможно образование мутной пленки на стекле ( особенно заметно в темное время суток). Встречается не во всех экземплярах.
— Для «подавления» запаха изопропила применяют что? правильно — в том числе и присадки. В следствии чего при чрезмерном добавлении или добавлении «некачественных» присадок возможно загустевание жидкости уже при -15С если жидкость рассчитана на -20С к примеру. Это не приводит к её окончательному замерзанию — но брызгает на стекло данная жидкость значительно хуже. Встречается не во всех экземплярах.
— Возможно ( у некоторых людей) проявление головной боли от длительного вдыхания паров изопропила в салоне авто (при работающей системе отопления) лучше ставить рециркуляцию воздуха, у некоторых людей на запах изопропила — возможны рвотные позывы.
— Самая высокая «испаряемость» среди спиртов. Если бачек не герметичен — температура кристаллизации жидкости будет стремиться к 0С.
— Чистящие / моющие св-ва — ниже чем у метиловой.
Как итог: единственно легальная жидкость. Воняет, хоть и к запаху можно привыкнуть, не дешевая.
Почувствовав запах изопропила в авто — не забудешь его проветрить, либо поставить рециркуляцию воздуха. При не выполнении данных действий — как такового вреда организму — не нанесет.
Бывают очень приятные отдушки, например — жвачка. Лучше всего заглушает запах изопропила.
Так что если кто пользуется такой жидкостью — советую попробовать поездить с таким.
__________________________________________________________________________

Как итог всему:

Главное для чего создавалась тема — для того, чтобы Вы знали, что покупаете ( неважно метанол это или изопропил).
Поймите — ну не может ( никак ) стоить изопропиловая незамерзайка 100-120 рублей уже с учетом себестоимости, наценки производителя, оптовика (который поставляет в торговые точки или продаёт перекупам) и наценкой самих магазинов ну или тех же перекупов с трассы, при том при всем что только литр самого изопропила стоит 70 рублей=). По этому если при покупке «дешевой» жидкости Вам скажут, что это изопропил — знайте Вас обманывают=) Может быть кстати и не специально, поскольку как уже и говорил — мало кто вдаётся в детали, на этикетке написано — «без метанола»? документы на изопропил? — вот они, смотрите! Значит так оно и есть=)

Я пробовал разные жидкости, и метанольные и изопропиловые.
Скажу так, после того как столкнулся с этим ближе — метанол стараюсь не лить ( хоть и не всегда ). Понятное дело что мало кого волнует, что у него упадет серьезно зрение лет так через 20 от какой то незамерзайки( особенно тех у кого незамерзайка улетает по паре банок в день)) оно и так падает по нашей то жизни…, но все же если можно избежать, то почему бы и нет с другой стороны…
Что касается изопропила, то у меня он не вызывает никаких побочных эффектов, я к этому запаху уже давно привык, но всё равно стараюсь проветривать авто.
Иногда можете напороться на «не очень» хорошую — будет пленка на стекле, что ухудшает видимость ночью, а иногда и днем.
Но между тем я преееееееекрасно понимаю тех людей которые всю жизнь ездили на незамерзайке «без запаха» и тут — решили раскошелиться! Порадовать машину и себя — купить дорогой! Легальной! В крупном именитом магазине!
И тут … — о боги! нечем дышать ! душите меня семеро ! дайте огурец закусить! Что за вонь! ну и так далее))
Вообщем кому что=) но знать — «что», я думаю полезно всем.
Да и кстати — воду советую не лить вообще. Даже летом. Ибо примесей в воде очень много ( поверьте это факт). Из за этого часто ломаются моторчики омывателей. А это как известно — не гарантийный случай.
Дешевая жидкость ( летняя ) в пэтах руб. по 30-40 скорее всего тоже сделана из неочищенной воды, поэтому и дешевая.
Более менее дорогая жижка рублей 70-100 скорее всего сделана на воде которая прошла определенную степень очистки. Если по хорошему — то до 5 раз прогоняют через фильтра ( получается как дистилят) в этом случае системе омывателя ничего не угрожает.
Ну а если хотите быть точно уверенным — купите 5л чистой воды, ну или дистилята, налейте фери и радуйтесь жизни.
Еще один миф:
Летняя жидкость — мухобой, мухомой, мухосрань ну и так далее. Якобы очищает от следов насекомых…- всё это х*ня. Поверьте на слово!=) Основная причина продажи этих жидкостей — дополнительный заработок производителя летом. А для автомобилиста — сохранение системы омывателя его авто.
Мухомой — это маркетинговый ход, при чем успешный=)
Ни одна летняя жижка не очистит нормально ваше стекло от следов насекомых. Дело в том — что основной чистящий ингредиент — это естественно спирт! В летней жидкости — его нет! ну или почти нет (если брать жидкость по дороже). А если он там есть — то это уже зимняя жидкость=) и стоить она будет тоже — «по зимнему»=)
По этому если берете летнюю жидкость только для того, чтобы оттирать мух со стекла, при этом не поднимая попу с сиденья — не стоит…не тратьте деньги зря, для этого продаются специальные средства которые нужно наносить непосредственно на стекло, а не в бачек и оттирать мух ручками, ручками…ну или стеклоочистителями мусолить если уж совсем лень=)
P.S. Предвещая ваши вопросы:
Как отличить метаноловую от изопропиловой:
1. Цена — изопропиловая стоит значительно дороже
2. Метанольная в большинстве своём не имеет абсолютно никакого запаха.
3. Изопропиловая будет сильно пахнуть … «вонять» ( всё зависит от концентрации спирта и как следствие температуры на которую рассчитана жидкость )
Открыв и понюхав изопропиловую -20С к примеру, поверьте — вы сразу поймете, что это «ОНО»!
Ну и как обычно:

Всеееем бобраааааа!=)

Как отличить антифриз от незамерзайки?

Nickolay

На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 01:11
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: Yamaha XJ600s
Пол:

Как отличить антифриз от незамерзайки?

#1

Сообщение

Nickolay » Чт мар 20, 2014 23:12

суть, нашел в гараже канистру с синезеленой жидкостью, это может быть антифриз, а может быть и незамерзайка.

как на 100% определить в гаражных условиях?
на запах ничерта не понятно, не пахнет толком. точнее пахнет — химия и химия. Знаю что антифриз сладкий на вкус, но пробовать не хочу что-то:)
з.ы. прибора меряющего плотность у меня нет
з.ы.2. жидкость не горит (а горит ли незамерзайка?)


Аватара пользователя

cot

На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 14:39
Откуда: 77RUS Гольяново
Имя: Александр
Мотоцикл: Бешеное итальяшко,РС800-продан,птица дрозд!
Пол:
Контактная информация:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#2

Сообщение

cot » Чт мар 20, 2014 23:20

Брат,ты дибил или прикидываешься?

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав © Бугага


Nickolay

На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 01:11
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: Yamaha XJ600s
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#3

Сообщение

Nickolay » Чт мар 20, 2014 23:23

cot
обоснуй


Аватара пользователя

Райский

На форуме: 10 Лет 11 Месяцев
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 20:14
Откуда: Щербинка
Имя: Павел
Мотоцикл: Машка
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#4

Сообщение

Райский » Чт мар 20, 2014 23:24

cot :rofl: забавный

«Все будет лучше, чем сегодня» я это знаю (с)


viktorius

На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 21 дней
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 21:24
Откуда: москва
Имя: виктор
Мотоцикл: кувалдометр
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#5

Сообщение

viktorius » Чт мар 20, 2014 23:25

Знаю что антифриз сладкий на вкус, но пробовать не хочу что-то:)

пробовал? ну а что теперь мешает глотнуть?! :rofl:


motogixer

На форуме: 11 Лет 3 Месяцев 20 дней
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 15:49
Откуда: moskva
Имя: dmitriy
Мотоцикл: gsxr
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#6

Сообщение

motogixer » Чт мар 20, 2014 23:25

НЕзамерзайка АНТИфриз anti FREEZE неЗАМЕРЗАЙКА


Nickolay

На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 01:11
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: Yamaha XJ600s
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#7

Сообщение

Nickolay » Чт мар 20, 2014 23:26

viktorius
в юности пробовал тосол на вкус, когда определял что за хрень из таврии течет. сейчас не могу себе такого дибилизма позволить:).
motogixer
ну не цепляйся к определениям, суть же ясна.


Аватара пользователя

cot

На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 14:39
Откуда: 77RUS Гольяново
Имя: Александр
Мотоцикл: Бешеное итальяшко,РС800-продан,птица дрозд!
Пол:
Контактная информация:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#8

Сообщение

cot » Чт мар 20, 2014 23:27

ну

Nickolay писал(а):cot
обоснуй

ну во первых плотность разная,антифриз(тосол)тягуч,незамерзайка как вода!на вкус,антифриз(тосол) сладкий,незамерзайка просто спирт или вкус задницы негра,тоесть хреновый вкус!!
по виду отличается,антифриз более плотен,незамерзайка более прозрачна!
Достаточно?

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав © Бугага


Nickolay

На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 01:11
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: Yamaha XJ600s
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#9

Сообщение

Nickolay » Чт мар 20, 2014 23:31

cot
неа, недостаточно. на цвет и тягучесть — это не 100%.
что-нибудь бы в виде лакмусовой бумажки… ну там например тосол в масле растворяется сразу, а незамерзайка на поверхности плавает.


Аватара пользователя

goffman

На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 3 дней
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 10:32
Откуда: Петухово
Имя: Игорь
Мотоцикл: Shadow>>VTX1800C2>Паровозик из Ромашково с музыкой и без лампочек>Шпрота на заказ>’эвик
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#10

Сообщение

goffman » Чт мар 20, 2014 23:31

Сунуть в морозилку баклажку. А если непонятно что в ней, религия не позволят купить то что тебе надо

Я убьютебя,лодочник!


liberchtolz

На форуме: 11 Лет 19 дней
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 13:43
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: Honda CB600f hornet-продан. CB1000SF
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#11

Сообщение

liberchtolz » Чт мар 20, 2014 23:33

Антифриз маслянистый, а незамерзайка вода, думаю отличить сложности не составит :-)


Nickolay

На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 01:11
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: Yamaha XJ600s
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#12

Сообщение

Nickolay » Чт мар 20, 2014 23:33

goffman
да все мне позволяет) у меня рука не поднимается 5 литров жижы взять и вылить.
вопрос то не в этом.

и кстати насчет маслянистости и жирности, а если например концентрат в пропорции 1 к 4 разведен, то раствор тоже будет маслянист и жирен?

Последний раз редактировалось Nickolay Чт мар 20, 2014 23:35, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

cot

На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 14:39
Откуда: 77RUS Гольяново
Имя: Александр
Мотоцикл: Бешеное итальяшко,РС800-продан,птица дрозд!
Пол:
Контактная информация:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#13

Сообщение

cot » Чт мар 20, 2014 23:34

Nickolay
Сколько готов заплатить?Приеду и на вкус и запах опредлю что у тебя в канистре!!!
PS.За токсические вещества тройной тариф!

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав © Бугага


ingénieur

На форуме: 9 Лет 9 Месяцев 14 дней
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 18:31
Откуда: Замкадье
Имя: Мира
Мотоцикл: non
Пол:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#14

Сообщение

ingénieur » Чт мар 20, 2014 23:35

засунь в морозилку, если станет гелеобразная, значит это незамерзайка :unknw:

Вы смеётесь надо мной, я смеюсь вместе с вами. Я — часть коллектива! Часть коллектива!


Аватара пользователя

cot

На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 14:39
Откуда: 77RUS Гольяново
Имя: Александр
Мотоцикл: Бешеное итальяшко,РС800-продан,птица дрозд!
Пол:
Контактная информация:

Re: Как отличить антифриз от незамерзайки?

#15

Сообщение

cot » Чт мар 20, 2014 23:37

ingénieur писал(а):засунь в морозилку, если станет гелеобразная, значит это незамерзайка

Наивная чукотская девочка!!!!Это не так!!!!

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав © Бугага


Жидкости незамерзающие для омывателей. Низшая теплота сгорания?

Количество просмотров — 6354
(ссылка на эту тему)

Met

***
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Делюсь попыткой расчета низшей теплоты сгорания «НЕзамерзайки» -30, на изопропиловом спирте. Содержание спирта в воде 50%, низшая теплота сгорания спирта 34,14 МДж/кг, посчитав получаю низшуютеплоту сгорания незамерзающей жидкости — 9,01 МДж/кг. Кому не сложно поправьте, если я ошибаюсь.


Проектировщик (Москва, Россия)

Земский

***
Куратор

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


получаю низшуютеплоту сгорания незамерзающей жидкости — 9,01 МДж/кг. Кому не сложно поправьте, если я ошибаюсь.

34,14х0,5-2,25х0,5=15,95МДж/кг


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

***
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Ой спасибо, что-то не то я насчитала: А вот так не правильно:
если плотность 50% водяного раствора спирта: 0,5*784,4+0,5*1000=892,2 кг/м3
масса спирта в растворе 0,5*784,4=392,2 кг
масса воды в растворе 0,5*1000=500 кг
на парообразование вод. паров идет 2,253 МДж/кг
500*2,253=1126,5 Мдж — потери на парообразование
и тогда низшая теплота сгорания 50% раствора:
(392,2*34,14-500*2,253)/892,2=13,745 Мдж/кг


Проектировщик (Москва, Россия)

Земский

***
Куратор

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Если строго подходить к расчёту, и ваш и мой расчёт не верен, поскольку смесь спирт-вода не является идеальным раствором. При смешивании спирта с водой выделяется тепло, плотность раствора- величина неаддитивная, вода в спирте не просто растворена, а находится в слабом взаимодействии,  и т. д..Поэтому лучше взять большую из полученных величин-15,95 МДж/кг.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

***
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Спасибо за подробное объяснение Геннадий Тимофеевич, я так и сделаю, возьму 15,95 МДж/кг.


Проектировщик (Москва, Россия)

Met

***
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Подскажите как быть, из работы «Особенности категорирования помещений с наличием жидких смесевых композиций» цитирую «при категорировании помещений и наружных установок с наличием жидких смесевых композиций следует учитывать, что теплота сгорания жидкой фазы может отличаться от теплоты сгорания паровой фазы. При категорировании взрывоопасных помещений следует использовать теплоту сгорания паровой фазы, а при категорировании пожароопасных помещений — теплоту сгорания конденсированной фазы для одной и той же смесевой композиции» Но я узнаю какое у меня помещение после категорирования, например склад бытовой химии, где как наиболее опасный компонент «Незамерзайка» (50% сод.изопропилового спирта) получается категория В1 пожароопасное помещение, но по ПУЭ В-Iб взрывоопасное, т.к. все же при аварии взрывоопасные смеси паров ЛВЖ образуются. Какую низшую теплоту сгорания незамерзайки брать 15,95 как для жидкой фазы или по парам спирта?


Проектировщик (Москва, Россия)

Земский

***
Куратор

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Какую низшую теплоту сгорания незамерзайки брать 15,95 как для жидкой фазы или по парам спирта?

При взрыве паров изопропилового спирта выделится 31,29 МДж/кг.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

***
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Так надо всеже брать НТС 31,29? но помещение катерогии В1 получается, а по пуэ взрывоопасное! я не пойму какую величину низшей теплоты сгорания брать в этом случае.


Проектировщик (Москва, Россия)

Земский

***
Куратор

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


я не пойму какую величину низшей теплоты сгорания брать в этом случае.

При категорировании взрывоопасных помещений следует использовать теплоту сгорания паровой фазы, а при категорировании пожароопасных помещений — теплоту сгорания конденсированной фазы. Вы определили, что помещение не относится к категории Аили Б и подставляли в формулу А4 СП 12. Q=  31,29. Теперь вы определяете пожарную нагрузку, горит жидкость с теплотой сгорания=0,5х31,29.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

***
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Все поняла, спасибо


Проектировщик (Москва, Россия)

Александр Lee

**
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


А скажите почему для изопропилового спирта считаете по А.4, а не как для индивидуального вещества по А.1?

Земский

***
Куратор

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


А скажите почему для изопропилового спирта считаете по А.4, а не как для индивидуального вещества по А.1?

Вы правы, надо использовать формулу А1 (хотя я её не люблю, т.к. она менее точная, но даёт несколько заниженные результаты и этим многим нравится).


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Александр Lee

**
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


А1 (хотя я её не люблю, т.к. она менее точная, но даёт несколько заниженные результаты и этим многим нравится).[/quoteУважаемый г-н Земский, я считал, что ф.А1 наиболее точная, так как в ней учтены индивидуальные свойства веществ, например максимальное давление взрыва, которое у большинства веществ намного меньше 900 кПа, что существенно влияет на величину избыточного давления взрыва.
Ну а если ф.А4 более точнаа, то видимо это подтверждается какими-то экспериментальными данными?
Тогда для расчета категории практически необходимо знать теплоту сгорания и массу вещества, что намного упрощает расчет.

Земский

***
Куратор

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Уважаемый
Александр Lee, формула А.1 СП 12  получена следующим образом: если построить график зависимости давления взрыва от концентрации горючего в смеси с воздухом, получим кривую, похожую на параболу с началом в точке, соответствующей НКПР , и вершиной в точке, соответствующей Стехиометрической концентрации , затем идёт медленное снижение давления. Теперь, проведя прямую из начала координат до точки перегиба кривой (Рмак) и написав уравнение этой прямой, получим формулу А.1 СП12. В области давления= 5 кПа, прямая лежит выше экспериментальной кривой,  полученной в лабораторных условиях в бомбе, объёмом 4,5 литра, поэтому вводятся поправочные коэффициенты, учитывающие неадиабатичность процесса горения и негерметичность помещения (Кн) и коэффициент неполноты сгорания горючего (Z). Недостаток формулы: кривая получена в лабораторных условиях и не отражает реальных условий, прамая проведена из начала координат ( а давление взрыва появляется при концентрации=НКПР, максимальное давление взрыва не всегда соответствует стехиометрии.
Формула А.4 получена из условия, что теплота сгорания газа или пара (мхН) расходуется на нагрев воздуха в помещении, в результате чего повышается давление. Часть тепла расходуется на нагрев стен и оборудования (Кн), а часть топлива остаётся несгоревшей (Z)


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Александр Lee

**
Активный участник форумов

Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует


Спасибо за разьяснение уважемый г-н Земский.


Сейчас Вы — Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность — зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».

Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»

12 Декабря 2023 года, 06:38

11 Декабря 2023 года, 20:11

11 Декабря 2023 года, 17:40

09 Декабря 2023 года, 13:09

05 Декабря 2023 года, 10:39

27 Ноября 2023 года, 12:13

20 Ноября 2023 года, 22:16

19 Ноября 2023 года, 13:38

16 Ноября 2023 года, 17:47

14 Ноября 2023 года, 20:42

14 Ноября 2023 года, 12:15

05 Ноября 2023 года, 09:46

31 Октября 2023 года, 05:50

27 Октября 2023 года, 16:20

26 Октября 2023 года, 18:13

Покупая «незамерзайку», следует быть очень внимательными и в первую очередь обращать внимание на запах средства, предостерегает Роспотребнадзор. Если жидкость имеет резкий запах, значит, товар качественный. Но автолюбители как раз, наоборот, предпочитают выбирать тот, что «не воняет». Однако в его состав входит метиловый спирт – очень опасное для человека, токсичное вещество.

Как только температура воздуха опускается ниже нуля, одним из самых востребованных товаров в автомагазинах становится «незамерзайка». Специалисты советуют внимательно отнестись к выбору стеклоомывающей жидкости, так как она должна быть абсолютно безопасной как для водителя и его пассажиров, так и для самого автомобиля.

«В состав зимних стеклоомывающих жидкостей входят спиртовые растворы с добавлением моющих средств, а также ароматизаторы и красители. Легальные производители используют изопропиловый спирт, пропиленгликоли, этиленгликоли. Неприятный, резкий запах, напоминающий ацетон, имеет изопропиловый спирт. Его не могут перебить даже концентрированные отдушки, но этот спирт не опасен для человека», — рассказывает токсиколог Андрей Попов.

Однако нелегальные производители «незамерзайки» чаще всего используют в стеклоочистителях метиловый спирт, который имеет слабый запах, напоминающий алкоголь, но как раз он является очень опасным ядом.

«Метанол или, как его еще называют, древесный спирт, – токсическое вещество. По своим органолептическим свойствам (на вид, вкус и запах) он практически не отличается от этилового (винного) спирта, но, в случае использования его в быту, может оказать крайне негативное воздействие на здоровье человека и даже привести к летальному исходу», — продолжает эксперт.

Метанол поражает нервную и сосудистую системы, зрительные нервы, сетчатку глаз. Причем смертельная доза, если яд попадет внутрь организма, может быть очень мала — всего 30 грамм, а тяжелое отравление, сопровождающееся слепотой, способна вызвать даже микродоза в 5-10 грамм вещества. Смерть при отравлении метанолом может наступить уже через 8 часов, максимум через сутки.

Тем не менее нелегальный стеклоочиститель на основе метанола очень популярен среди автолюбителей.

«Я принципиально покупаю «незамерзайку» на рынке, а не в магазине, потому что только там можно купить стеклоомывающую жидкость, в состав которой входит метанол, — признается Максим, автолюбитель со стажем. – И так делает большинство моих знакомых».

Объясняет он это тем, что, благодаря именно древесному спирту, жидкость не замерзает даже при очень низких температурах и отлично справляется со своей задачей на дороге.

Это опасное заблуждение, возражают сотрудники Роспотребнадзора, качество очистки стекла зависит не от спирта, а от поверхностных активных веществ, которые входят в состав жидкости. А чтобы избежать покупки неправильного товара, в ведомстве посоветовали внимательно знакомиться с маркировкой товара прежде, чем покупать «незамерзайку».

На этикетке должен быть указан не только логотип компании, но также инструкция по применению средства, дата производства и срок хранения, подробный состав, указаны все предосторожности во время использования и обратный адрес производителя. В случае необходимости потребители имеют право ознакомиться с сертификатом соответствия, который в обязательном порядке должен находиться в торговой точке.

Однако нелегальный рынок «незамерзайки» не просто существует, он процветает. Эксперты объясняют это тем, что во-первых, сткеклоомывающая жидкость на основе метанола стоит в несколько раз дешевле, во-вторых, древесный спирт не имеет такого резкого запаха, как разрешенный изопропиловый. Кроме того, многие автовладельцы считают, что «незамерзайку», в которую входит метанол, запретили только потому, что несколько лет назад участились случаи отравления ею бомжей. Но ведь нормальный, адекватный человек, говорят они, пить «незамерзайку» не будет.

Но может ли он надышаться испарениями метанола до отравления? Конечно, говорит доктор Попов, причем самое легкое, что ему грозит, это тошнота.

«За полчаса поездки в машине с таким стеклоочистителем, может быть, ничего страшного и не случится. Но чем дольше вы будете вдыхать пары метанола, тем пагубнее и необратимее будут последствия. А представьте, что человек целый день за рулем, и по 10-12 часов в сутки дышит этой гадостью?! Или, к примеру, семья, где есть дети, пожилые люди, едет на машине в другой город, и тоже всю дорогу дышит парами метанола? Тут может случиться все, что угодно.

Первые симптомы отравления – тошнота и проблемы со зрением, боль в эпигастральной области. Но по мере накапливания токсинов в организме, вплоть до потери зрения и летального исхода», — предупреждает врач.

Кстати, профессиональные автомеханики тоже не в восторге от поддельной «незамерзайки», по их мнению, она представляет опасность для автомобиля тоже.

Метанол очень огнеопасен, у него низкая температура вспышки, поэтому он может загореться летом, если автолюбитель по ошибке зальет такую жидкость в стеклоочиститель в жаркую погоду или просто забудет слить «незамерзайку» весной.

Like this post? Please share to your friends:
  • Горит значок двигателя на автомобиле
  • Горит лампочка чек в автомобиле
  • Горит красным аккумулятор в автомобиле что это
  • Горит кнопка sos в автомобиле красным
  • Гоночный автомобиль упрощенной конструкции 4 буквы